cp
在2010-4-21 23:30:33发表的
我是九江牵过去的，我记得一个故事，就是我奶奶说陈氏中一个狗与包子的故事。每只狗都拿一个包子……
可惜现在生活在这样的社会，没有看过这么感人的事情
陈希冀
在2010-4-12 23:35:16发表的
果石庄始祖思洪公到万里祖的世袭质疑
万里祖第十五代孙 陈希冀
近日读谱（1991年版），感觉到有些不对劲，故按照谱中人名和事迹线索，查阅了较多的相关史书史料，找到了其中的值得商榷的地方。
一、世系错误
我谱记载世袭：“思洪—定（宋朝彭汝砺榜进士）—太嗣---谅---理（元朝德安知府）---山（明朝宰相）---循---明德---景中---麟伟---江---受一---汝义---懋相---宪英---维新---大远---万里”，共有18代。
（一）、从时间上推定世袭错误。
果石庄始祖陈思洪代祖分庄，这是所有族谱所公认的，分庄时间在1062至1063年之间，到迁黔始祖万里祖降世1516年，两者相差454年，每28年生长一代，这没有问题。
但是，从思洪祖到陈理祖这5代，就有较大问题。分庄1062年到元朝灭亡（1368年）相差306年，也就是说每60年才生长一代，这于情于理都说不过去。而族谱记载陈理在元朝时已经是德安知府了，显然他不是元朝灭亡时所生，即不是1368年出生。假定此时陈理30岁，陈思洪分庄时40岁，也就是说从陈思洪到陈理一共相差376年，即每75年才出生一代。这明显不符合生育规律。
可见，从分庄1062年到元朝灭亡1368年，按理至少有12代才符合生育规律，那么，所缺7代在什么地方呢？如果加上7代，从思洪到万里，每代只有19年，似乎又说不过去。
(二)、逐代分析错误原因
（1）、陈定与陈太嗣
“陈定，字文昭，登彭汝砺榜进士，官湖口，遂家焉。”彭汝砺（1040-1094），字器资，今江西波阳人。宋英宗治平二年（1065年）乙巳科状元。这就说明陈定至少也应当生于1040年左右，即２５岁左右考取进士。但是，陈太嗣却是元朝进士，假定陈太嗣50岁中进士是在元朝元年（即1279年），陈太嗣就应当生于1229年左右。那么，陈定与陈太嗣两代人间距167年（这167年也许就是丢失的7代，前文已叙述），显然，他们不是父子关系。或者是族谱关于陈太嗣的记载错误，但不管怎么样，都是错误。
另外，其他族谱均记载陈定之子叫陈菖，而不是陈太嗣。
（2）、陈太嗣与陈谅
暂无可考，但有谱记载陈友谅之父叫陈大嗣（或太嗣）。
（3）、陈谅与陈理
暂无材料可考，但是怀疑陈谅是陈友谅之误，因为陈友谅的儿子就叫陈理，父亲叫陈大嗣。假若这种怀疑成立，那么陈理与陈山就不是父子关系了。陈循与陈明德自然不是父子关系。
（4）、假若我谱真是陈受四（斯来祖）所编，那么陈明德到陈江这几代勉强可以相信。
二、不符合史料记载
（一）、查《明史》，符合族谱记载“陈山，明朝户部尚书”条件的陈山只有一人：
“陈山（1362-1434年），字汝静，又字伯高，沙县溪南九都溪口人，洪武二十七年（1394年）进士。永乐初年，浙江奉化教谕陈山被明成祖征召入京参与编修《永乐大典》。明宣宗时擢升为户部左侍郎。宣德二年，升任户部尚书，兼谨身殿大学士、文渊阁直阁事、领文学士，供职文华殿，任《两朝实录》总裁官司。宣德九年，告老还乡。由于年老体弱，再加上旅途劳累，在返乡途中于邵武得病去世。去世后归葬于沙县洛溪桥旁。墓前有石人、石马、石羊等。”(《明史》《福建通史》《沙县志》均有明确记载)
可见，明朝宰相的陈山记载非常清楚，是福建沙县人。
（二）、查《明史》，符合族谱记载“陈循，明朝兵部侍郎，拜相”条件的陈循也只有一人：
“陈循，(1385-1462)字德遵，泰和人。永乐十三年(1434年)进士第一。授翰林修撰。后累官至户部右侍郎兼学士，户部尚书，少保兼文渊阁大学士，兼太子太傅，华盖殿大学士。历事永乐、景泰五朝。”
“后英宗复位，因诬涉于谦、王文谋反案，杖循百，戍铁岭卫。后诏释为民，一年卒。成化中，于谦事雪，循子引例请恤，乃复官赐祭。”（平反昭雪祭祀情况）
“循子英及王文子伦应顺天乡试被黜，相与构考官刘俨、黄谏，为给事中张宁等所劾。帝亦不罪。”（说明与皇帝关系好；有一个儿子叫陈英）
《泰和县志》载：
陈循生于明洪武乙丑年（公元1385年）二月十六日寅时，五岁丧母，十岁丧父，仲兄早卒，独与比他大十岁的长兄德逊相依，兄弟二人团结相处，和舟共济，生活清苦。叔父陈一敬罢官归，从受业，大有造诣”。1415年殿试状元。
（三）、陈循墓志铭载世袭：源可--观定--彦和--循--尧民、舜民。
可见，陈循记载详实：江西泰和人；子英或尧民、舜民；长兄陈德逊，叔父陈一敬；世袭清楚。
（四）、结论
①根据古代“子承父籍”看，两人籍贯不同，应不是父子关系。②两人同朝为官拜相应当是美谈，但所有明朝以来的正史野史均无记载是父子关系。③陈循墓志铭是其子和女婿李遇(任南京工部都水司朗中)于成化七年（1471年）请萧滋（泰和四大家族之萧家）作，可见世袭关系（直系和旁系）清楚。④中国文学史关于“台阁体”的论述中“江西泰和四大家族（杨、梁 、萧、陈）兴旺百年，互为婚姻”，根本没有说陈山与陈循是父子关系。
三、我的想法
陈定到陈明德已经断代，但为了族谱的完整性，族谱编者加进了一些名人：“陈太嗣到陈循。”造成世系混淆，但真假可辨。假定世系准确，那么陈定到陈江应当是宋朝人；陈受一到陈宪英应当是元朝人。但是这样又与史书不合。所以，我们不是思洪的后代或者“陈太嗣---谅---理---山---陈循”根本就不是我们的祖先。
所以我们还应当作进一步考证。
电话：13688521949 地址：贵州仁怀
管理员回复:观后感言：研究族史者要向陈希冀先生学习，学习他认真求实的精神，以史实为据，旁征博引,剖析族谱，去伪存真，不断去完善本支族谱，使之接近真实！
陈志勇
在2010-4-11 20:31:09发表的
我是修水县渣津镇司前村陈家老屋人，很高兴找到了祖源，以前常常听爷爷讲陈氏义门的故事，还有3900余口不分家，觉得很不可思议。今天看到了这个网站，感慨万千啊！有机会一定去陈氏新的宗祠拜拜！也希望义门陈人丁兴旺，万世永昌
陈元
在2010-4-11 13:44:39发表的
我听我们老一辈人说，我们是颍川堂的陈氏后人，请问颍川堂属于江州义门陈氏后人吗？我是江西信丰的
陈斌
在2010-4-7 22:19:47发表的
注意：安徽怀宁义门陈氏在修谱，登记截止时间为2010年4月30日，没有登记的赶快联系。联系电话：0566-5504391
我们这一支脉络为：1062年分家，分到江西建昌南丰庄，九十四世由根盘公迁至安徽休宁，九十九世由本端公迁至安徽怀宁。
我们的谱号为德星堂。
辈分：根深枝自茂，本立福攸绵。廉孝辉先烈，诗书启后贤。雅儒崇善庆（荣华富贵长），俊秀守纯全。盛业传家裕，隆恩待令宣。
请按辈分对号查找。随后我会将我们这一支情况资料发至博客，敬请关注。
族人：陈斌 敬告。
陈少华
在2010-4-5 21:38:31发表的
补充下：
我是颖川郡穆昭（行字派)
想跟德安总不义门陈联系上，呵呵，
陈少华
在2010-4-5 21:35:18发表的
我也是义门陈后，我们是立轩公这支下来的后裔。
今天是2010年清明时节，以前都是在家里扫墓，现在有家谱了，寻根到了我们江西中田乡，也就原来的钟贤乡，今天到原来祖先呆的地方，感觉很感慨，听老一辈说在这里出了很多名人，但是看着现在我们陈家食堂荒废平地，只有残缺的瓦砾残石感觉很伤感，以前是多么的风光异彩，然而现在只能看到唯一留下来的双狮子，感觉还能弥补下心中的遗憾。
现在我们这边的后裔都想出点钱弄好下这边祖坟和食堂，祖坟都被人挖了，我这里有今天在中田拍的图片，如果此网站的前辈要我可以发给您，充沛下您的资料。
陈俊
在2010-4-4 19:26:09发表的
最近刚知道义门陈，有些遗憾知道的太晚了，又很高兴自己是义门陈的后人...